ユングとスピリチュアル

キリストの降誕

A
子ども」とは、自立に向けて進化していくもの。つまり、「放棄」は必要条件であり、単なる付随的な症状ではありません。相反するものの間に意識が留まっていては、その対立を克服することはできない。だからこそ、原点からの解放の必要性を指摘するシンボルが必要なのである。子供」の象徴は、意識的な心を魅了し、とらえるので、その救済効果は意識に伝わり、葛藤からの分離をもたらす-意識は自分ではできなかった状況である。
象徴は、意識の新生状態を予期している。これが実際に存在しない限り、「子供」は神話的な投影であり続け、宗教的な表現と儀式による更新を必要とする。例えば、「イエスの子」は、大多数の人間がこの格言に心理的な現実を与えることができない限り、宗教的に必要なものである。「あなた方が幼な子のようにならなければ......」。
~CGユングとCケレニ、「神の子の神話とエレウシスの秘儀」。


アブラハムによるイサクの燔祭（奉献）

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%B5%E3%82%AF%E3%81%AE%E7%87%94%E7%A5%AD

犠牲の意味
https://k19266.ti-da.net/e10575979.html

C
イエスはクリスマスに生まれたのではない

A
C
また、イエスが歴史上の人物であるかどうかも重要ではありません。



　　　　　　私見：
　　　　　　　　　　　科学としての心理学は体験領域までしか語ることは出来ない。？

　　　　　　　　　　　（人間が認識できる範囲を超えている。）

　　　　　　　　　　　物語が歴史的事実であるかどうかではなく、心理的事実であるか

　　　　　　　　　　　どうかを重要視する。

　　　　　　　　　　　形而上学的な意味ではイエスが歴史上の人物であるかは重要。

　　　　　　　　　　　（罪の贖いは神の領域にあると物語は語っているため。）

C
A
真

A
内なる声は、より充実した人生、より広く包括的な意識の声である。神話で、英雄の誕生や象徴的な再生が日の出と重なるのはそのためで、人格の成長は自己意識の高まりと同義である。同じ理由で、ほとんどの英雄は太陽の属性によって特徴づけられ、その大きな人格の誕生の瞬間は照明として知られている。
~CGユング、著作集17、人格の発達、パラ318

A
1946年6月3日、キュウシュナクト
C.G.との対話
私たちは上昇するためには下降しなければならない（聖アウグスティヌス）。
たとえ話について：不正な執事のたとえ話 - 彼は自分の顔を守らなければならない、それがバグである。
譬えは心理学的に読むと驚嘆に値する。才能を葬る-怠惰や恥ずかしさ、知識不足のために持っているものを使わないこと。
そして、原子物理学に映し出された三位一体の教義へ。原子は、精神や無意識の目に見えないもののように、目に見えません。
原子物理学と無意識の関係を研究している。
処女降誕について。神は人間の魂の中に生まれる。
キリストは非嫡出子で、事実上、土の上に生まれたが、神の子である。
神話を見せると、人々はより広い経験とリンクしていること、自分だけではないことに気づく。
彼の病気は、働きすぎの結果であり、患者と執筆という2つのものを抱えていた。
多くの仕事は、やり残しがあると心配になり、それをやっていると、患者からのクレームで中断される。
この病気は1週間ほどで治ったが、昨日は調子が悪くて私に会えなかった。
彼は、ある学生が教授に「どうして神がいるとわかるのですか」と質問したことを教えてくれた。
教授は答えられず、ユングに聞きに来たそうです
この人は偉大な説教者でありながら、言葉ばかりで本当の知識はない。
C.G.は『私はその質問が好きだっただろう--そこには何かを学べる生徒がいる』と言いました。~E.A.ベネット『C.G.ユングとの対話』39ページ

A
'Child' means something evolving towards independence. This it cannot do without detaching itself from it's origins: abandonment is therefore a necessary condition, not just a concomitant symptom. The conflict is not to be overcome by the conscious mind remaining caught between the opposites, and for this very reason it needs a symbol to point out the necessity of freeing itself from it's origins. Because the symbol of the 'child' fascinates and grips the conscious mind, it's redemptive effect passes over into consciousness and brings about that separation from the conflict - situation which the conscious mind by itself was unable to do.
The symbol anticipates a nascent state of consciousness. So long as this is not actually in being, the 'child' remains a mythological projection which requires religious representation and renewal by ritual. The Jesus Child, for instance, is a religious necessity only so long as the majority of men are incapable of giving psychological reality to the saying: "Unless ye become as little children ......"
~CG Jung and C Kerėnyi, The Myth of the Divine Child and the Mysteries of Eleusis

C
Jesus wasn’t born on Christmas Day bro

A
C
it also doesn't matter if Jesus was a historical figure or not.

C
A
true

A
The inner voice is the voice of a fuller life, of a wider, more comprehensive consciousness. That is why, in mythology, the birth of the hero or the symbolic rebirth coincides with sunrise, for the growth of personality is synonymous with an increase of self-consciousness. For the same reason most heroes are characterized by solar attributes, and the moment of birth of their greater personality is known as illumination.
~CG Jung, Collected Works 17, The Development of the Personality, Para 318

A
Küsnacht, 3rd June 1946
Talk with C.G.
We must descend if we are to ascend (St. Augustine).
About parables: the parable of the unjust steward – he must save his face, that’s the bug.
Parables are marvelous when read psychologically; burying the talent – not using what we have because of laziness or shyness, or lack of knowledge.
Then on to the doctrine of the trinity as mirrored in atomic physics; the atom is invisible, like the invisible things of the psyche, of the unconscious.
He is working on the relationship of atomic physics and the unconscious.
Of the Virgin Birth: God is born in the soul of man.
Christ was illegitimate and born virtually on a dunghill, yet the Son of God.
When you show people the myth it is therapeutic – they see the link with a wider experience, that they are not alone.
His illness was the result of working too hard and having two things, his patients and his writing.
Many tasks worried him because they were unfinished; then working at them he would be interrupted by the claims of patients.
The disorder lasted only about a week; but yesterday he was not well and could not see me.
He told me of a student who asked his professor, ‘How do you know there is a God?’
The professor had no answer and came and asked Jung!
This man is a great preacher, yet it’s all words, no real knowledge.
C.G. said, ‘I would have loved that question – there you have a student who can learn something.’ ~E.A. Bennet, Conversations with C.G. Jung, Page 39



A
個人の自我は、キリストの子供が生まれるための厩舎である。~カール・ユング; CW 11, Para 207

自我は自己が作られる工房である。~カール・ユング、C.G.ユングとの対話、35ページ。

...自己の経験は、常に自我の敗北である。" ~カール・ユング、CW 14、Par. 778.

「心理学的、生物学的な発達の目標は、自己実現、すなわち個性化である。
しかし、人間は自分自身をエゴとしてしか知らないし、自己は全体として、神のイメージと区別がつかないので、自己実現は、宗教的あるいは形而上学的な言葉で言えば、神の受肉に等しいものである。
そのことは、キリストが神の子であるという事実の中に、すでに表現されている。" ~カール・ユング、CW11、パラグラフ233

もし自我が独立した存在として存在しないのであれば、神像も実際には存在しないことになる。神は意識の結果であり、それはキリストの降誕と並行して人間の魂に生まれる。神が存在するためには意識のある人間が必要であることは、マイスター・エックハルトによって初めて明確に述べられた。彼は深層心理学者の素質があったのだ。
~エドワード・エッディンガー『アイオンの解説』。

A
「キリストは、東洋が自己、アートマン、プルシャ、仏陀と呼ぶものを西洋で表現したものである。もし彼を象徴として解釈するならば、彼は自己を象徴している。教義では、キリストは人間になった神であると主張している。心理学の言葉では、これは「自己」が人間の意識に近づいたことを意味する。そして実際、非常に独特な形で、自己は人間の実現としてではなく、自律的に外から近づいてきたのである。"
~C.G.ユング、ETH、1939/12/8

T
A
- ユングもエックハートも、意識が障害された患者を多く抱えていたはずで、あなたが言及した上記の発言を医師と患者の体験から立証することができたはずです。ですから、自我がなければ、神像は存在し得ないのです。そして、個性化のプロセスの結果の一つは、「自分」が「神像」と区別がつかないということですが、この経験によって、あなたのエゴは皮肉にも敗北するのです。
autonomously(自律的に、自主的に)という言葉は、「独立して行動する自由を持つ」という意味です。つまり、「自律的に外に出る」ということは、「自立的に行動する自由がない」ということなのです。私にとっては、これは決定論を意味し、私たちが皆持っているキリストの原型とつながり、自己がエゴのない「キリスト」「仏陀」「アートマン」「神の化身」「神のイメージ」などとして認識される「自然」な傾向なのだと思います。
これは、あなたの考え方に近いものですか？

A
T
このテーマについては、Edingerの書籍に詳しい説明があるので、そちらをお勧めします。
"神の変容が単なる面白い考えではなく、生きている現実であることが、一人一人の人々に徐々に明らかになるにつれて、それは新しい神話として機能し始めるかもしれない。この神話を自分自身の現実として認識する人は、自分の人生をこのプロセスのために捧げることになる。そのような人は、神の［継続的な］化身のための器として自らを提供し、それによって、神に人間的な顕現を与えることによって、神の継続的な変容を促進するのである。"
~エドワード・エディンガー、『意識の創造』113ページ。

"神像は静的な存在ではない。神像の原型は、私たちが知っていようといまいと、それによって生きているものであり、動的なプロセスの一部である。つまり、人類という種の進化の過程において、また人類という種の歴史的・文化的発展の過程において、神像は生きた存在であり、動き、展開し、発展し、変容を遂げる生きたプロセスであるということです。その変容過程も、集合的精神の事実の歴史的検証を行えば、明らかである。"
~エドワード・エディンガー『新しい神像

もし自我が独立した存在として存在しないのであれば、神像も実際には存在しないことになる。神は意識の結果であり、それはキリストの降誕と並行して人間の魂の中に生まれる。神が存在するためには意識のある人間が必要であることは、マイスター・エックハルトによって初めて明確に述べられた。彼は深層心理学者の素質があったのだ。
~エドワード・エッディンガー『アイオンの解説』。

A
The individual ego is the stable in which the Christ-child is born. ~Carl Jung; CW 11, Para 207

The ego is the workshop where the self is made. ~Carl Jung, Conversations with C.G. Jung, Page 35.

… the experience of the self is always a defeat for the ego.” ~Carl Jung, CW 14, Par. 778.

“The goal of psychological, as of biological, development is self-realization, or individuation.
But since man knows himself only as an ego, and the self, as a totality, is indescribable and indistinguishable from a God image, self-realization—to put it in religious or metaphysical terms —amounts to God’s incarnation.
That is already expressed in the fact that Christ is the son of God.” ~Carl Jung, CW 11, Para 233

If the ego does not exist as a separate entity, then the god image does not really exist either. God is a consequence of consciousness, it is born in the human soul parallel to the nativity of Christ. That God requires conscious man in order to come into existence was first stated clearly by Meister Eckhart. He was a depth psychologist manqué.
~Edward Edinger, Commentary to Aion.

A
"Christ is the western formulation of what the East calls the Self, Atman, the Purusha or Buddha. If one may interpret him as a symbol, he symbolizes the Self. The dogma claims that Christ was God who became man. In psychological language this means that the Self approached the consciousness of man.. And indeed in a very peculiar form, the Self approached from outside autonomously, not as a human realization."
~C.G. Jung, ETH, 12/8/1939

T
A
- Both Jung and Eckhart must have had many patients who had impaired consciousness and could substantiate the statements you reference above from their doctor/patient experiences. So without an ego, there cannot be a God image. And, one of the results of the individuation process is that your "self" is indistinguishable from a "God image", yet your ego is ironically defeated by this experience.
The word autonomously means - with the freedom to act independently. So,"outside autonomously" - means without the freedom to act independently. To me this implies determinism and a link to the Christ archetype that we all have and a "natural" inclination towards self being recognized as egoless "Christ"; "Buddha"; "Atman"; "God's incarnation"; "God image"; etc.
Is this anywhere close to the way you see it?

A
T
I’d advise Edinger’s books on this topic for a more thorough explanation.
"As it gradually dawns on people, one by one, that the transformation of God is not just an interesting idea but is a living reality, it may begin to function as a new myth. Whoever recognizes this myth as his own personal reality will put his life in the service of this process. Such an individual offers himself as a vessel for the [continuing] incarnation of deity and thereby promotes the on-going transformation of God by giving Him human manifestation."
~Edward Edinger, The Creation of Consciousness, Page 113.

"The God-image is not a static entity. The archetype of the God-image—what we live by whether we know it or not—is part of a dynamic process. It means that in the course of the evolution of the human species and in the historical-cultural development of the human species, the God-image is a living entity, a living process that moves, that unfolds, that develops and undergoes transformations. That transformation process is also evident if one makes a historical examination of the facts of the collective psyche."
~Edward Edinger, The New God-Image

If the ego does not exist as a separate entity, then the god image does not really exist either. God is a consequence of consciousness, it is born in the human soul parallel to the nativity of Christ. That God requires conscious man in order to come into existence was first stated clearly by Meister Eckhart. He was a depth psychologist manqué.
~Edward Edinger, Commentary to Aion.https://search.ameba.jp/search/entry/2020%E5%B9%B412%E6%9C%8821%E6%97%A5.html?aid=spirit-15


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